Если посмотреть на флаг Азербайджанской ССР, то очевидно, что на нём всего одна горизонтальная полоса на красном полотнище. Если же брать флаги с начала образования АзССР, то там видно, что Азербайджан являлся проводником вероучения ислама в СССР. В принципе в книге всё написано, что флаг АЗССР имел больше веса чем флаг УССР т.е. возможность в рамках единого государства проводить свою национальную политику основанную на исламе.

--- Я думаю, что наиболее субъектны из Флагов Союзных Республик СССР флаги Армении, Молдавии и Узбекистана. А из Флагов Прибалтийских Республик - флаг Эстонии (потому что верхний и нижний край свободны, а у Латвии и Литвы - только верхний).
--- Наименее субъектен (как это ни странно) флаг Белоруссии - ни одного свободного края...

Мешкова Ольга
--- Я думаю, что наиболее субъектны из Флагов Союзных Республик СССР флаги Армении, Молдавии и Узбекистана. А из Флагов Прибалтийских Республик - флаг Эстонии (потому что верхний и нижний край свободны, а у Латвии и Литвы - только верхний).

Ольга, вам нужно проситать книгу, чтобы не строить предположения. Как раз все наоборот. Самые суверенные флаги, сонласно мнению авторов, это Азербайджан, Украина и Казахстан. Логика в том, чем ниже и ярче горизонтальная полоса на красном полотне, тем больше остается красного пространства и соотвественно свободного пространства.

Дмитрий К
Ольга, вам нужно прочитать книгу

--- Дмитрий, по-Вашему, я не читала?

Дмитрий К
Логика в том...

--- У меня несколько другая Логика. Она тоже имеет право на существование...

Мешкова Ольга

--- У меня несколько другая Логика. Она тоже имеет право на существование...

Если ваше мнение идет в противовес обсуждаемой работе, то тогда необходимо указать в чем выражается ваша логика, как у вы пришли к выводу, что флаг Узбекистана, Армении, Молдавии и Прибалтийских респуьлик наиболее суверенны? Глядя на реалии, все-таки, версия авторов книги выглядит более правдиво, поскольку например Казахстан и Украина обладала ядерным оружием, на Украине были свои НИИ, самолетостроение, а в Казахстане даже космос.

Дмитрий К
Если ваше мнение идет в противовес обсуждаемой работе, то тогда необходимо указать в чем выражается ваша логика, как вы пришли к выводу

--- Конечно я напишу, раз Вы спрашиваете...
--- На оформление моего "мнения" потребуется некоторое время.

Дмитрий К
и Прибалтийских республик

--- Только не Прибалтийских республик, а из Прибалтийских республик - Эстонии.

Предварительно:
--- Предлагается рассматривать флаги по Регионам.
1. Прибалтика, 2. Кавказ, 3. Средняя Азия и (самый сложный регион):
4. Российская Федерация, Белоруссия, Украина, Молдавия.
--- Нужно учитывать влияние Надгосударственного Управления на выбор "рисунка" того или иного Флага.
--- Заглядывать не только в непосредственное (советское) прошлое, но и в более Отдалённое; а также в предполагаемое Будущее.

Мешкова Ольга
Нужно учитывать влияние Надгосударственного Управления на выбор "рисунка" того или иного Флага.

Пока вы думаете, предлагаю вам подумать еще над одним вопросом. Если мы считаем флаг и герб СССР полностью суверенным т.е. отражающим русскую концепцию и выражающий идеологию через символы, то в чем именно проявляется надгосударственное управление, если основой для системы символов республик послужил флаг и герб РСФСР?

Мешкова Ольга
Заглядывать не только в непосредственное (советское) прошлое, но и в более Отдалённое; а также в предполагаемое Будущее.

Предложение интересное, но куда делось настоящее? Без этой составляющей в будущее не удастся заглянуть, тем более будущее многовариантно, здесь важно какой именно вариант будем рассматривать?

Дмитрий К
Предложение интересное, но куда делось настоящее? Без этой составляющей в будущее не удастся заглянуть, тем более будущее многовариантно, здесь важно какой именно вариант будем рассматривать?

--- Я имела в виду Будущее с точки зрения надгосударственного управления в момент создания Флагов Союзных Республик...
--- Какое именно "настоящее" Вы предлагаете рассмотреть?

Дмитрий К
если основой для системы символов республик послужил флаг и герб РСФСР

--- Я в этом не специалист, что для чего послужило Основой.
--- Если можете привести факты (в том числе ссылку на страницу в книге), приведите пожалуйста.

Дмитрий К
Если мы считаем флаг и герб СССР полностью суверенным т.е. отражающим русскую концепцию и выражающий идеологию через символы

--- Я думаю, что за государственной символикой Внутреннее Управление бдило конкретно, а за республиканской "спустя рукава"...
--- Вот и проморгали "вмешательство"...

Мешкова Ольга
--- Я имела в виду Будущее с точки зрения надгосударственного управления в момент создания Флагов Союзных Республик...
--- Какое именно "настоящее" Вы предлагаете рассмотреть?

У меня такое ощущение, что мы говорим о какой-то абстракции. Про какое надгосударственное управление вы говорите относительно создания флага и герба РСФСР? Там безусловно есть частицы марксизма т.к. идеология была определенеая, но в целом большевики, сформировали символику исходя из особенностей русской культуры.

Мешкова Ольга

--- Я в этом не специалист, что для чего послужило Основой.
--- Если можете привести факты (в том числе ссылку на страницу в книге), приведите пожалуйста.

Вы же сказали, что читали книгу? Там есть целый раздел с историческими фактами, как формировалась система флагов в республиках и РСФСР.

Мешкова Ольга
--- Я думаю, что за государственной символикой Внутреннее Управление бдило конкретно, а за республиканской "спустя рукава"...
--- Вот и проморгали "вмешательство"...

Как это управление могло бдеть? Управление на глобальном уровне осуществляется на уровне идей.

Дмитрий К
У меня такое ощущение, что мы говорим о какой-то абстракции

--- Я знаю, о чём я говорю.
--- Но чувствую, что мои дальнейшие ответы Вас не интересуют.
--- Если хотите, можно прекратить Обсуждение.

Дмитрий К
Там есть целый раздел с историческими фактами, как формировалась система флагов в республиках и РСФСР

--- То есть сослаться Вы ни на что (конкретно) не можете. Или не хотите.
--- Рискуя заработать отрицательные баллы, я прекращаю данное Обсуждение.

Мешкова Ольга
--- То есть сослаться Вы ни на что (конкретно) не можете. Или не хотите.
--- Рискуя заработать отрицательные баллы, я прекращаю данное Обсуждение.

Странное поведения! То есть ссылки на обсуждаемый источник который вы читали и собственно благодаря, которому вы рассуждаете о суверенитете советских республик на уровне символов, видимо вас не устраивает? Между тем аргумент из серии: "я художник, я так вижу", не может являться серьзным обоснованием символов, которые люди вводили для оглашения своей идеологии.

Дмитрий К
Странное поведение!

--- По поводу Вашего поведения я себе тоже сделала выводы.
--- Вряд ли скоро снова захочу вступить с Вами в Дискуссию.

Мешкова Ольга
Дмитрий К
Странное поведение!

--- По поводу Вашего поведения я себе тоже сделала выводы.
--- Вряд ли скоро снова захочу вступить с Вами в Дискуссию.

Я понимаю, что лучшая защита это нападение, особенно для женщин. Но, в данной теме речь идет о конкретной книге ВП СССР, следовательно, если человек, прочитав ее говорит: "я не согласен, на самом деле все выглядит вот так..." то он как минимум должен это как-то аргументировать, а не отвечать вопросом на вопрос, препирание не делает дискуссию полезной.

Дмитрий К
Но, в данной теме речь идет о конкретной книге ВП СССР

--- Дмитрий, я книгу прочитала, но не выучила наизусть.
--- Если Вы знаете книгу лучше меня, то дайте ссылку по "конкретному" вопросу, который Я Вам задала.
--- Или опустим этот конкретный вопрос "что для чего послужило основой", и продолжим Дискуссию по другим вопросам ?

Мешкова Ольга
--- Дмитрий, я книгу прочитала, но не выучила наизусть.
--- Если Вы знаете книгу лучше меня, то дайте ссылку по "конкретному" вопросу, который Я Вам задала.

Кто говорит, что ее нужно учить наизусть? Я вам указывал на раздел, укажу еще раз, он называется: "Гос.флаг СССР и флаги Союзных республик" стр.179 Касаемо, суверенитета, в книге указано, что Азербайджан в рамках СССР обладал суверенитетом большим чем Украина, о чем собственно и вопрос. Вы утверждаете, что большим суверенитетом по вашему мнению обладал Узбекистан, Молдавия и Прибалтийские республики. Из этого следует, что вы несогласны с тем, что написано в книге, вопрос: почему? Я например, на уровне символов и исторических реалий согласен с ВП СССР и даже сам могу привести аргументы, которых нет в тексте книги, но они есть в умолчаниях. Вот и все, у меня не было умысла в чем-то вас заподозрить или принизить ваше мнение.

Мешкова Ольга
--- Или опустим этот конкретный вопрос "что для чего послужило основой", и продолжим Дискуссию по другим вопросам ?

Здесь один вопрос, это флаг Ащербайджанской ССР на фоне других флагов республик, тем не менее при распаде СССР был спровоцирован конфликт между армянами, еще даже до официального обьявления о распаде и Азербайджан один из первых обьявил независимость в числе Армении и Прибалтики, а вот Узьекистан можно сказать вытолкали из состава СССР.

Дмитрий К
У меня не было умысла в чём-то вас заподозрить или принизить ваше мнение

--- Это хорошо.

Дмитрий К
Здесь один вопрос, это флаг Азербайджанской ССР

--- Здесь вопросов целых три, и даже четыре (включая про Ивана Грозного, Византию и Палеологов).
--- И мне надо поменьше внимания обращать на Ваши придирки (ах, извините, на те Замечания, которые я считаю придирками), и высказываться по любым вопросам, которые я сочту нужными.

--- Спасибо за ссылку на Целый Раздел (в количестве 36 страниц) !
--- Я, возможно, перечитаю.